18:31

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Недавно, когда мы в очередной раз не то чтобы ругались, а именно что спорили с мамой, произошел следующий диалог:
Мама: Оля, займись спортом!
Я: Я четыре раза в неделю хожу на тренировки по танцам, каким еще спортом??
Мама: Так это же не спорт, это в удовольствие!

И вот тут в мою голову закралось неловкое такое подозрение, которое через пару дней переросло в глобальную и пугающую уверенность. Я поспрашивала у друзей, и да, почти у всех такое было, так что я решила написать об этом большой пост.

Много

Комментарии
28.03.2013 в 18:41

Работник арфы и пера.
В сознании многих людей удовольствие является антонимом полезности. То есть от того, что мне нравится сидеть на диете из салатиков, делает диету не диетой. Очень смешная, но совершенно не доступная моему пониманию магия.
О, да.
Мысленно жму руку, потому что моя крепко верующая бабушка и неверующая, но бабушкой воспитанная мама думают по схожей схеме.
28.03.2013 в 18:41

Я снял с неё платье, а под платьем - бронежилет.
Интересная теория с православием.
А я ещё грешила на басни а-ля "Стрекоза и муравей", где стрекоза во всех бедах мира виновна.
28.03.2013 в 18:48

Работник арфы и пера.
Вот с одной стороны так разом увязывать с религиозностью как-то не хочется - будто подписываешь целой религии такой жирнющий минус.
А потом я тоже вспоминаю, что у меня верующая бабка со стороны матери, простая труженица, "от сохи". И неверующие "деды" со стороны отца. Отец такими загонами не страдает совершенно.

А еще моя матушка считает, что вся "несерьезная" литература, с минимальным даже элементом мистики и сказочности - детский лепет на лужайке. А то, что многие шедевры фантастики, фэнтези и альтернативной истории входят часто в списке типа всемирного литературного наследия - нифига не аргумент. =)
А еще надо обязательно работать в представительной конторе. Причем не важно, кем именно. Даже на подай-принеси (Ах, как было бы хорошо, если бы ты стала секретарем-референтом!).
Все "не классические" виды танцев, виды спорта - это фу тоже.
28.03.2013 в 18:52

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Силира О Найр, Ласана, короче боль.
Вот моя мама тоже не верующая. Тут скорее даже не религия, тут хуже. Тут религия, которая перешла в традицию.
Банальный и очень поверхностный пример:
Прабабушка: "Иисус страдал, поэтому и нам при жизни надо страдать, чтобы попасть в рай. Иначе попадешь в ад"
Бабушка: "При жизни полезно страдать, чтобы попасть в рай и не попасть в ад"
Мама: "При жизни надо страдать, а не то все будет плохо"
Ведь проблема еще и в том, что после 1917 года мы сильно потеряли связь именно с религией - осталась вера. И вот верят многие, но сами не всегда понимают, во что именно. А когда это становится традицией - это сложно искоренить.

Ласана, ну, в басне все-таки другое. Муравей-то не страдал - он просто работал. И здесь восхваляется не страдание, а труд) Принижается "бесполезное" удовольствие.
28.03.2013 в 18:53

Варю зелья. Травлю идиотов даром.
Ими, любопытная гипотеза, вопрос только, почему из всех ответвлений христианства такой эффект имеет только православие? Или все же нет? Хотя вот я из католической семьи, но такой взаимосвязи между удовольствием и вредностью у родственников не наблюдаю.
28.03.2013 в 19:00

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Rebekka Leimor, по двум причинам. Первая - оторванность людей от религии (мой предыдущий коммент).
Второе - католичество все-таки всегда старалось подстраиваться и под промышленные революции и под разные другие события. А у нас же до отмены крепостного все строилось на то, что за страдания будет награда.
Как мне кажется.
28.03.2013 в 19:04

Работник арфы и пера.
Ими, слушай, вот про оторванность людей от религии имею сказать, что в католической Польше ровно та же самая фигня. Ходят, но не верят. Чесслово. Я там был и все видел и слышал)
28.03.2013 в 19:04

Мало ли что под руками твоими поет...
Сомневаюсь. Моя мать — дочь совершенно ни во что божественное не веровавшего коммуниста и сталиниста, в доме был какое-то время даже запрет на куличи и крашеные яйца, но таких загонов у нее ведро с ложечкой. В семье отца отношения с православием были мягче, но у отца загонов нет.
28.03.2013 в 19:08

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Айриэн, ну может быть, хотя вот пока в ходе разговоров на тему мои подозрения скорее подтверждаются.

И папы, похоже, просто устойчивее)
28.03.2013 в 19:26

"Я вернулся, Господи, в руки Твои, встречай!" (Эжен)
Собственно, откуда я пришла к мысли по поводу церкви. В нашей семье установка на "удовольствие" есть только у мамы. У мамы, чьи родители верующие (иногда до маразма, потому что никому в деревне не интересна особа вера, главное - не "грешить"). И кстати именно моей бабушке пришла в голову фраза "Нельзя жить в грехе, обязательно венчайтесь, потом разведешься если что!" (О_о)
Глупости это и обрядоверие, а не православие.
28.03.2013 в 19:28

Работник арфы и пера.
Венди~, это ты им скажи, что не православие. Кадилом получишь!)
28.03.2013 в 19:31

"Я вернулся, Господи, в руки Твои, встречай!" (Эжен)
Силира О Найр, я-то? Не-а, не получу.)))))
28.03.2013 в 19:38

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Венди~, я же говорю - не в православии дело. А в "вере" и "традиции".
Там намешалось все. Поэтому и сделала ремарку - что это не наезд на православие. Это как то вот из всего вылилось.
Ну и то что от православия в зачастую в голове осталось, сама понимаешь)
28.03.2013 в 19:50

"Я вернулся, Господи, в руки Твои, встречай!" (Эжен)
Ими, начинаешь разговаривать с людьми, которые считают, что "страданиями душа совершенствуется" и ставишь их в тупик абсолютно простым вопросом: Господь дал 10 заповедей, перечислите их (тут идет затык и скорее всего вспомнят "Не убий", "Не прелюбодействуй" и "Не укради". ВСЕ!) и скажите, в какой из заповедей Господь говорит о необходимости страданий?
28.03.2013 в 19:53

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Венди~, да сами ведь не осознают связи страданий с простой присказкой "Танцы - это же в удовольствие, а не спорт".
28.03.2013 в 19:58

Айриэн, гм... А по-вашему коммунизм — это не религия и не вера? Как ещё могла столь неустойчивая политическая модель продержаться, вдумайтесь! — 70 лет? Собственно весь этот период тоже добавил дёгтя. Как раз работали где попало и кем попало, ради всеобщей великой цели. А теперь дети ради великой цели не трудятся, и им даже не так трудно живётся. Слегка обидно. А кому не обидно (всё ж таки пускай дети живут лучше) — так не ради великой цели живут. "Что ты там деточка, немецкий учишь? А великую державу не строишь, нет? Ай-ай-ай"...
28.03.2013 в 20:02

"Я вернулся, Господи, в руки Твои, встречай!" (Эжен)
Ими, мне кажется, что дело тут не совсем в этом. Мама волнуется, чувствует, что ребенок вырос, выходит из-под контроля и опеки.
28.03.2013 в 20:05

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Венди~, мммм...
Не согласна. При чем здесь это? Еслив семье есть традиция разделять пользу и удовольствие?
В обиходе такие фразы ниоткуда не появятся.
28.03.2013 в 20:08

Вечный двигатель - шило сами знаете где
Охренительная установка "не смей быть счастливым" - ИМХО, к религии отношения не имеет (если я правильно помню - православие оно вообще про радость, это у католиков есть загоны на самобичевание). Я думаю, получается это "не смей" от расчудесного "я страдал (чаще - страдала), значит, так правильно". Я понятия не имею, откуда у людей это берется - возвеличивание терпения и шипение на счастье.
/я в свое время этого тоже огребла по полной, потом в компании мозгоправа выковыривала установку "страдание = жизнь"/
Еще есть смутное подозрение, что когда тебе говорят "не так сидишь, не так свистишь, не так летаешь" - то истинной причины недовольства не называют. И собака порылась не в отрицании пользы от удовольствий, а где-то сильно в другом месте.
28.03.2013 в 20:16

"Я вернулся, Господи, в руки Твои, встречай!" (Эжен)
Ими, я немного не о том. Ну да и ладно, не умею я в сети о таких вещах разговаривать.)))
28.03.2013 в 20:17

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Kelin, вполне возможно)
28.03.2013 в 20:47

Inside and Up | Умирая, сжимал в руке самое дорогое: флейту и запас дров




Кхм, простите.

Нет, ну не абсолютизируя, но здоровенный же кусман такой нашей культуры, вся литературная традиция - это БОЛЬ СТРАДАНИЯ ОТЧАЯНИЕ АНГСТ ВСЕ ТЛЕН СМЕРТЬ НЕИЗБЕЖНА.
Другой вопрос, что там за этим еще много всего есть, но это уже докапываться с лопатами.

Каааак у нас выглядит русский интеллигент? Праааавильно, СТРАДАЮЩИМ. За все отечество, что характерно. Нестрадающий русский интеллигент - это нонсенс. Он явно шпион. И что-то замышляет.

И как это СССР тут не при чем? Коммунальные квартиры, работа по распределению, всевозможный партийный беспредел, с которым дохрена лет все мирились, и легче было вывернуться наизнанку, чем построить жизнь так, как ты хочешь, и защитная реакция психики - сделать вид, что так и надо - это все куда?

Не то чтобы я защищала православие, но, имхо, это ужа давным-давно не главное)
А то у нас тут мейнстрим стал на православие все валить)



И напоследок, вдруг ты еще не видела)

читать дальше
28.03.2013 в 20:51

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Сирокко..., да, я тоже про это видео все думала))

Да не вопрос именно в православии. Блин, этой части надо было видимо на четыре абзаца больше посвятить, чтобы меня все правильно поняли.
Что пост не про религию, блин, а про установку.
Да и не интеллигенции тоже.

Русский крестьянин-то тоже должен терпеть и страдать.
28.03.2013 в 20:59

Inside and Up | Умирая, сжимал в руке самое дорогое: флейту и запас дров
Ими, любой раб должен терпеть и страдать, это основа любого рабовладельческого строя, и она выветривается естественным образом через энное количество лет.
Да, впрочем, черт с ним. Давай лучше так поговорим как-нибудь)
28.03.2013 в 21:01

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Сирокко..., угу. Ну, я тебя поняла, но письменно реально лень)
28.03.2013 в 21:03

Inside and Up | Умирая, сжимал в руке самое дорогое: флейту и запас дров
Ими, вот да)
28.03.2013 в 21:49

I'm your source of self-destruction ©
Покажи маме фильм The jig.
Это спорт. Это офигительный спорт, при должном старании, так сказать.
У меня родители прибалдели слегка, они тоже думали, мол, фи, танцульки, а потом посмотрели, сходили на феш, и в корне поменяли мнение.

А насчет религии у Бормора есть прекрасный рассказ-притча:
читать дальше
Это к слову о полезных и бесполезных страданиях. На правах выпускницы христианской академии могу сказать, что установка неверная, но фиг переубедишь. Даже религиовед не переубедит, что печально )
28.03.2013 в 22:27

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Таурэтари, Там тогда пойдет другое - зачем ты на это так тратишься, раз это так трудно? Много сил лишних? Иди страдай!

Ну в общем да) Установка, конечно, не верная, но что-то разубеждаться не спешат люди.

И да, эту притчу тоже вспоминала.
28.03.2013 в 22:28

I'm your source of self-destruction ©
Ими, а страдать, преодолевая трудности, не прокатит?)
28.03.2013 в 22:31

I am a Wonder Woman. / мускулистый, опасный и немного жирненький
Таурэтари, нет)
Я ж получаю от этого удовольствие)